![\"\"](\"http:\/\/i.imgur.com\/4Era3Eh.jpg?1\")
<\/a>Em final de mandato e na corrida para eleger o seu sucessor nas elei\u00e7\u00f5es de 5 de outubro, o governador Jaques Wagner (PT) exibe a tranquilidade de quem j\u00e1 saiu vitorioso das urnas por duas vezes, no primeiro turno, em 2006 e 2010.<\/p>\n\u201cEu continuo achando que \u00e9 muito poss\u00edvel ele ganhar no primeiro turno, mas, n\u00e3o falo isso porque essa n\u00e3o \u00e9 a bandeira. A bandeira \u00e9 ganhar\u201d, previu, se referindo ao seu candidato ao governo, Rui Costa (PT). Segundo ele, Rui articulou os principais projetos importantes para a Bahia nesse mandato. Wagner tamb\u00e9m destaca a influ\u00eancia da presidente Dilma Rousseff (PT) e do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva na escolha do eleitor. Na entrevista, concedida durante o primeiro almo\u00e7o na sede da\u00a0<\/span>Tribuna, em comemora\u00e7\u00e3o aos 45 anos do jornal, ele fez refer\u00eancias ao amigo e aos tempos de ministro do Trabalho.<\/p>\nNa avalia\u00e7\u00e3o da disputa ao Senado, Wagner revela que o candidato da oposi\u00e7\u00e3o, Geddel Vieira Lima (PMDB), tem taxa maior de conhecimento, por\u00e9m aposta no curr\u00edculo de seu aliado, Otto Alencar (PSD), e na l\u00f3gica que teria prevalecido nos \u00faltimos pleitos, de o governador puxar votos para o senador. O chefe do Executivo critica a falta de projeto da oposi\u00e7\u00e3o. \u201cQual \u00e9 o projeto pol\u00edtico que \u00e9 o guarda-chuva da chapa? \u00c9 o projeto do PMDB? Do DEM? O nosso tem projeto, o nacional de Lula, Dilma e o meu e os nossos aliados\u201d, disse. Nesta entrevista, Wagner ressalta ainda a reelei\u00e7\u00e3o da presidente Dilma Rousseff (PT), apesar de admitir as dificuldades na \u00e1rea econ\u00f4mica.<\/p>\n
Tribuna da Bahia – A campanha est\u00e1 nas ruas. Qual a avalia\u00e7\u00e3o que o senhor faz?<\/span><\/strong>
Jaques Wagner –\u00a0<\/span><\/span><\/strong>Tivemos belos com\u00edcios em Ribeira do Pombal e S\u00e3o Francisco do Conde. A majorit\u00e1ria fez diversas carreatas bastante receptivas. O quadro no interior est\u00e1 muito consolidado e agora vai come\u00e7ar o processo de campanha mesmo. Eu, pessoalmente, acho que a nossa campanha est\u00e1 bem.<\/span><\/p>\nN\u00e3o \u00e9 algo novo, uma empolga\u00e7\u00e3o, Souto. Rui \u00e9 muito mais novidade pela idade e por n\u00e3o ter exercido fun\u00e7\u00e3o do Executivo. Se for comparar o vice, n\u00e3o d\u00e1 pra comparar o peso de Le\u00e3o para o de Joaci. E sobre a disputa do Senado eu acredito que a hist\u00f3ria de Otto \u00e9 muito mais consolidada do que a de Geddel. Eu n\u00e3o quero escalar time dos outros, mas a nossa chapa est\u00e1 muito mais na l\u00f3gica e a de l\u00e1 est\u00e1 invertida, pois, um ex-governador tem muito mais cara de senador do que concorrer novamente.<\/span><\/p>\nTribuna – Qual a maior dificuldade da chapa de governo?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>O maior desafio a ser superado agora na campanha \u00e9 transformar Rui em um candidato mais conhecido do que ele est\u00e1. Eu tenho at\u00e9 medo de falar muito, pois j\u00e1 tomei uma multa de R$ 53 mil por comentar uma pesquisa… N\u00e3o sei se posso falar… Mas, a taxa de desconhecimento de Rui est\u00e1 na casa dos 46%, e 99% j\u00e1 ouviu falar de Souto. Esse desafio est\u00e1 sendo vencido com uma s\u00e9rie de fatores: carreatas, propaganda e vem a\u00ed o hor\u00e1rio eleitoral. Tudo isso n\u00e3o foi diferente do que aconteceu comigo. Eu, em 2002, quando n\u00e3o ganhei, sa\u00ed de 1% e fui para 38% e depois sa\u00ed de 7% e ganhamos! Eu acho que esse \u00e9 o desafio. Claro que temos um leque de alian\u00e7as amplo, muitas prefeituras, e o nosso segundo desafio \u00e9 fazer essa composi\u00e7\u00e3o. E quando voc\u00ea desce ao munic\u00edpio, voc\u00ea tem dois grupos pol\u00edticos advers\u00e1rios locais e est\u00e3o unidos em nosso nome: essa \u00e9 a nossa arte para articular. Quando dos dois grupos fazem campanha, n\u00e3o vou interferir no munic\u00edpio. Crescemos muito no tempo de TV. Em 2010 tive 5 minutos, Rui vai ter 8. Rui vai apanhar com 7 minutos, mas tem L\u00eddice ainda, mas \u00e9 outra vertente que n\u00e3o d\u00e1 para dizer que \u00e9 a mesma.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\nTribuna – Essa unidade, no seu ponto de vista, entre DEM e PMDB, torna a chapa de oposi\u00e7\u00e3o mais competitiva?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Eu acho que existe uma jun\u00e7\u00e3o e n\u00e3o unidade. \u00c9 p\u00fablico e todo mundo sabe o trauma e o mal-estar que foi. \u00c9 algo que at\u00e9 que n\u00e3o me compete, pois n\u00e3o gosto de ficar falando dos outros, mas eu sei que tava tudo certo para ser Geddel o candidato. Se fosse outro desenho, saber\u00edamos, mas n\u00e3o quero citar nomes. Mas \u00e9 claro que n\u00e3o tem uma combina\u00e7\u00e3o, mas um ajuste. Todo mundo sabe que Joaci n\u00e3o foi escolhido pelo PSDB. Qual \u00e9 o projeto pol\u00edtico que \u00e9 o guarda-chuva da chapa? \u00c9 o projeto do PMDB? Do DEM? O nosso tem projeto, o nacional de Lula, Dilma e o meu e os nossos aliados. Eu acho que voc\u00ea ganha com projeto e n\u00e3o um somat\u00f3rio por si s\u00f3 de votos. Eu acho que se juntaram, mas n\u00e3o tem unidade. Mas toda campanha para mim \u00e9 dura, n\u00e3o tem uma f\u00e1cil e acho que temos muita consist\u00eancia para ter boa campanha e um bom desempenho na elei\u00e7\u00e3o e acredito absolutamente na vit\u00f3ria. Eu s\u00f3 consigo enxergar melhor a elei\u00e7\u00e3o, 15 dias depois do processo de televis\u00e3o e r\u00e1dio, antes a instabilidade de avalia\u00e7\u00f5es \u00e9 imensa. Vou repetir: qualquer pesquisa que voc\u00ea fizer n\u00e3o d\u00e1 10% de votos para espont\u00e2nea. Eu acho que temos servi\u00e7os prestados, servi\u00e7os pol\u00edticos e uma chapa competitiva, um candidato jovem, estudioso, conhece a Bahia bem, um cabra que conseguiu respeito no Congresso Nacional e toda equipe da Dilma, inclusive nela pr\u00f3pria. Eu levei em uma das reuni\u00f5es que avaliava a quest\u00e3o da estiagem e da seca, onde ela [Dilma] presidia, fui com Rui. L\u00e1 ele fez tr\u00eas interven\u00e7\u00f5es, depois ela me chamou num canto e disse \u2018j\u00e1 entendi porque voc\u00ea o escolheu\u2019. Rui vai ser melhor governador que eu. A gente, hoje, tem uma articula\u00e7\u00e3o muito boa, por exemplo, temos mais deputado que Ant\u00f4nio Carlos teve no per\u00edodo dele e n\u00e3o foi feito \u00e0 base do tac\u00e3o, mas de convencimento e argumento. N\u00e3o \u00e9 coa\u00e7\u00e3o, mas sedu\u00e7\u00e3o. Otto e Jo\u00e3o Le\u00e3o s\u00e3o meus amigos e s\u00e3o la\u00e7os que n\u00e3o vejo do lado de l\u00e1. \u00c9 igual a futebol: se todo mundo joga com o mesmo esquema t\u00e1tico, o jogo s\u00f3 daria empate. N\u00f3s temos um grupo consolidado, t\u00eam rela\u00e7\u00f5es internas e externas, Le\u00e3o tem vota\u00e7\u00e3o grande e tem experi\u00eancia e \u00e9 um bom l\u00edder.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\nTribuna – Qual dever\u00e1 ser o foco dos discursos do candidato Rui Costa?<\/span><\/strong>
Wagner –\u00a0<\/span><\/span><\/strong>Eu acho que o discurso que Rui far\u00e1 depende dele. Eu estou dando total liberdade, mesmo n\u00e3o estando na coordena\u00e7\u00e3o direta da campanha. A lideran\u00e7a tem que ser ele. O pessoal at\u00e9 reclama de mim, mas eu tenho que deixar o protagonismo de cada um fluir. Eu estou, por exemplo, no conselho de Administra\u00e7\u00e3o. Eu vou a todos os atos de campanha, vou para televis\u00e3o, vou pedir foto, darei sugest\u00f5es, mas digo a ele: \u2018Rui, n\u00e3o se preocupe comigo\u2019. Eu tenho uma miss\u00e3o que ser\u00e1 a de eleger ele, Dilma e Otto. Eu n\u00e3o tenho esse lance de ci\u00fame. Vai ter muita cr\u00edtica, mas Rui vai falar de futuro. Ele foi meu articulador pol\u00edtico na primeira e meu chefe da Casa Civil na segunda. Eu brinco que ele \u00e9 o pai da mobilidade, \u00e9 fato! Ele desenrolou esses projetos todos: Imbu\u00ed, metr\u00f4 e tantos outros. Ele tem que falar de futuro, os relat\u00f3rios s\u00e3o seus fiadores. Quando n\u00f3s inauguramos a Via Expressa, o pessoal gritava: \u201cgovernador, assuma o metr\u00f4 que sai\u201d. O pessoal sabe quem est\u00e1 fazendo. Evidente que os princ\u00edpios que conduzem os projetos de Rui s\u00e3o os mesmos que me conduzem. A condu\u00e7\u00e3o, vis\u00e3o nossa de mundo \u00e9 a mesma. A tarefa principal do governo e gerar desenvolvimento sustent\u00e1vel. Eu n\u00e3o sou neoliberal, eles s\u00e3o. O ex-governador reclamou de baixa arrecada\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o d\u00e1. O receitu\u00e1rio deles \u00e9 voltar ao problema de enfrentar qualquer crise com recess\u00e3o e desemprego, n\u00e3o \u00e9 meu receitu\u00e1rio. O grande partido social democr\u00e1tico do Brasil chama-se Partido dos Trabalhadores. N\u00e3o existe social democracia sem lastro no movimento social e sindical.\u00a0 E o PSDB, por exemplo, n\u00e3o tem isso. N\u00f3s somos. Como jogamos a regra do jogo, no fundo \u00e9 isso. Eu acho que o PT tem grande d\u00edvida, depois de 12 anos, outros tamb\u00e9m t\u00eam, como a reforma pol\u00edtica. Ningu\u00e9m aguenta mais ter elei\u00e7\u00e3o de dois em dois anos. Voc\u00ea mal sentou na cadeira e j\u00e1 est\u00e1 pensando na pr\u00f3xima. Tem quer ter elei\u00e7\u00e3o de cinco em cinco anos, sem reelei\u00e7\u00e3o. Eu me considero uma transi\u00e7\u00e3o da concentra\u00e7\u00e3o de poder, por isso acredito que Rui ser\u00e1 melhor que eu. O meu governo, principalmente nos primeiros quatro anos, que foi menos constru\u00e7\u00e3o do que esse, foi um processo de arruma\u00e7\u00e3o. A m\u00e1quina n\u00e3o estava preparada para ter os tr\u00eas poderes atuando de verdade. Eu acho que fui transi\u00e7\u00e3o de um sistema de poucos acham que poderiam mudar. No desenvolvimento econ\u00f4mico, por exemplo, os empres\u00e1rios elogiam que qualquer empresa pode se firmar no estado. Era f\u00e1cil, na \u00e9poca passada, chegar e abrir caminho s\u00f3 para uma ind\u00fastria.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\nTribuna – Uma das quest\u00f5es que ser\u00e3o mais debatidas na campanha ser\u00e1 a seguran\u00e7a p\u00fablica. Como o candidato Rui Costa ser\u00e1 preparado para o enfrentamento?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Eu reconhe\u00e7o que eu n\u00e3o consegui, nos primeiros quatro anos, implementar o que estava na minha cabe\u00e7a. Eu disse que desde o primeiro momento foi que seguran\u00e7a \u00e9 planejamento. O primeiro secret\u00e1rio tateou e n\u00e3o andou, com todo respeito. O segundo, que foi C\u00e9sar (Nunes), grande policial, mas ainda \u00e9 daquela escola do voluntarismo. N\u00f3s n\u00e3o conseguimos implementar processo de mudar a cultura. Aqui a Pol\u00edcia Militar ningu\u00e9m sabia qual era a regra, pois a regra era a vontade do telefonema que tocava. Como voc\u00ea d\u00e1 pulso a uma institui\u00e7\u00e3o que depende fundamentalmente de disciplina, hierarquia e todo mundo tem que saber que o limite de autoridade \u00e9 a lei se a regra era autoridade n\u00e3o tem limite? Ent\u00e3o desorganiza tudo. Eu prendo ou n\u00e3o? Tem problema? Comigo, a Pol\u00edcia Civil sabe que n\u00e3o precisa me perguntar nada. Eu acho que come\u00e7amos a deslanchar mais quando conseguimos implantar o Pacto pela Vida. Nada diferente do planejamento feito em Belo Horizonte, Pernambuco e que s\u00e3o as melhores pr\u00e1ticas. Estamos melhorando a capacidade de diagnosticar, o reconhecimento das pessoas, o mapa da mina do crime, tem integra\u00e7\u00e3o com o Judici\u00e1rio…<\/span><\/p>\nTribuna – E porque essas a\u00e7\u00f5es n\u00e3o conseguem ser sentidas?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>\u00c9 \u00f3bvio que em n\u00edvel do meio de comunica\u00e7\u00e3o, o que d\u00e1 audi\u00eancia \u00e9 falar do crime e da a\u00e7\u00e3o da pol\u00edcia. Isso pode ser bom para o ve\u00edculo, mais at\u00e9 na televis\u00e3o. Uma coisa \u00e9 a seguran\u00e7a real e a outra a sensa\u00e7\u00e3o de seguran\u00e7a, no psicol\u00f3gico. Tem quatro anos consecutivos que temos redu\u00e7\u00e3o de homic\u00eddios em Salvador. O ano de 2011, nos \u00faltimos dez anos, foi a primeira vez que caiu. 2012 ia cair ainda mais, mas fizeram um absurdo daquela greve que sa\u00edram matando nas ruas e 2013 caindo 8%. Se me perguntar: est\u00e1 satisfeito? Digo n\u00e3o. Caiu, mas o patamar \u00e9 alto. O ex-governador vai ter que dar explica\u00e7\u00f5es. Nos quatro anos antes da minha posse, a taxa de homic\u00eddio foi de 87%, a minha \u00e9 de 60%. Continuo insatisfeito, quero uma taxa negativa. Nos quatro anos dele foi reduzido os contingentes da pol\u00edcia, cresceu homic\u00eddio, e se for pegar os sete anos antes de mim \u00e9 63% no meu e 240% no deles. A\u00ed como \u00e9 C\u00e9sar Borges, que mesmo estando do meu lado, eu n\u00e3o falo de pessoas, mas de sistemas. A mo\u00e7ada nova j\u00e1 pegou novidade de armamento, antigamente era \u2018miserav\u00e3o\u2019. Eu investi duas vezes mais. Ele tem que reconhecer que estamos em um caminho irrevers\u00edvel. Hoje quem senta na reuni\u00e3o do Pacto pela Vida \u00e9 o M\u00e1rcio Fahel (novo chefe do Minist\u00e9rio P\u00fablico) e Erseval Rocha (presidente do Tribunal de Justi\u00e7a) e eu. Isso nunca foi visto na Bahia. Hoje as pessoas sabem que tem caminho. Voc\u00ea tocou em um ponto. Se eu pudesse contratar e, olha que eu sou o que mais contratou, contrataria mais 15 mil, mas eu n\u00e3o tenho or\u00e7amento, estou perto do limite prudencial. Voc\u00ea tem limita\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea tem raz\u00e3o: o estado do tamanho da Bahia tem que ter mais policiais. Por isso muita gente discute do governo federal criar um sistema de seguran\u00e7a \u00fanico, tipo um SUS, compartilhar essa tarefa, mas isso seria muito complicado. Ningu\u00e9m tem sa\u00edda m\u00e1gica. Digo, qualquer n\u00famero, de seguran\u00e7a, que voc\u00ea quiser, Paulo Souto n\u00e3o tem um argumento verdadeiro para se credenciar. L\u00eddice pode falar, pois nunca foi governadora, mas ele n\u00e3o tem um argumento de seguran\u00e7a. N\u00fameros de pessoas, perde. Sal\u00e1rio de policiais, perde. Infra, da bota a farda, armamento e comunica\u00e7\u00e3o, perde. Ve\u00edculo, perde. Comunica\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tem o que falar. Intelig\u00eancia, perde. Naquela \u00e9poca s\u00f3 se falava de Ravengar e hoje n\u00e3o tem nenhum grande chefe do crime em atua\u00e7\u00e3o aqui na Bahia. Durante a campanha vou mostrar os n\u00fameros e Rui ter\u00e1 os projetos dele.<\/span><\/p>\nTribuna – Outro ponto falado \u00e9 a quest\u00e3o financeira. Passou por momentos de muita dificuldade e Paulo Souto chegou a falar que o maior desafio do pr\u00f3ximo governador, al\u00e9m da seguran\u00e7a, ser\u00e1 tentar sanar as finan\u00e7as da Bahia. Qual a sua avalia\u00e7\u00e3o sobre isso?<\/span><\/strong>
Wagner –\u00a0<\/span><\/span><\/strong>Ele tem vis\u00e3o fiscalista de governo e eu n\u00e3o tenho. Evidente que podemos melhorar na arrecada\u00e7\u00e3o e acho que Manoel Vit\u00f3rio, chefe da Sefaz, tem feito um excelente trabalho. Ele deu uma arrumada boa. Hoje nosso n\u00edvel de d\u00edvida \u00e9 0,54%, cuja lei garante at\u00e9 2.0%. Temos problema na Bahia que somos o terceiro pior or\u00e7amento per capita do pa\u00eds. Sergipe \u00e9 melhor que n\u00f3s. Temos baixa capacidade de investimento. Eu quero dizer que tem muito colega do partido dele [Paulo Souto] que n\u00e3o fez o que eu fiz. Falar \u00e9 f\u00e1cil, mas colocar um dado… Eu digo que muitos dos que ladeiam eles n\u00e3o tiveram os nossos avan\u00e7os. Na previd\u00eancia ele me deixou um buraco e vou deixar para o pr\u00f3ximo perto de R$ 1 bilh\u00e3o em caixa. Eu acho estranho ele falar disso. Ele deixou um Funprev, dos funcion\u00e1rios, deficit\u00e1rio. Eu tenho que colocar quase R$ 2 bilh\u00f5es por ano para fechar as contas da previd\u00eancia. Se eu n\u00e3o tivesse o fundo que estou fazendo, eu poderia ter R$ 2 bilh\u00f5es para colocar em obras. Como Rui conhece isso tudo, n\u00f3s vamos para o debate. Queria muito ir para o debate com o ex-governador Paulo Souto. Pergunte a Braskem, a Odebrecht quem foi que viabilizou a petroqu\u00edmica baiana? Fui eu! E disse isso a eles! Souto prometeu uma s\u00e9rie de incentivos, mas deixou todo mundo pendurado e quem pagou fui eu. Reduzimos ICMS. N\u00f3s criamos regras, veio a Natura, a O Botic\u00e1rio porque, al\u00e9m do mercado, tem um governo que tem come\u00e7o, meio e fim. Eu acho estranho ele falar. Eu questiono: por que Souto n\u00e3o deixou um centavo no Funprev? Por que n\u00e3o pagou nada de incentivo da ind\u00fastria para crescer? Por que nunca mexeu no ICMS da nafta? S\u00f3 pensa em arrecadar! Eu penso em viabilizar. O passado dele o condena. Como n\u00e3o quer discutir o passado? O passado \u00e9 o curr\u00edculo dele. E olhe que n\u00e3o tenho nada contra Souto. O considero honesto, s\u00e9rio, de boa qualidade, mas segue um modelo pol\u00edtico.<\/span><\/p>\nTribuna – Qual o cen\u00e1rio que o senhor faz da economia?<\/span><\/strong>
Wagner –\u00a0<\/span><\/span><\/strong>Est\u00e1 todo mundo apertando o cerco. Eu acho que a gente tem um indicador que merece ser ressaltado que \u00e9 a menor taxa de desemprego do pa\u00eds, por isso que eu insisto a gente tem que apertar a infla\u00e7\u00e3o, tem ajuste fiscal para fazer, ter\u00e1 que fazer o ajuste fiscal no pr\u00f3ximo governo. Com certeza, at\u00e9 por isso que eu voto na Dilma porque eu acho que ela tem muito mais capacidade para fazer e compromisso para isso do que algu\u00e9m que chegue novo. Agora todo mundo est\u00e1 apertado. Eu n\u00e3o tenho aqui na cabe\u00e7a, mas saiu recentemente os estados que fizeram super\u00e1vit, os que fizeram d\u00e9ficit prim\u00e1rio. T\u00eam v\u00e1rios a\u00ed. Por exemplo, o fundo de previd\u00eancia que eu tenho, Minas Gerais tinha e j\u00e1 estava na casa de R$ 3 bilh\u00f5es e pouco. Ele aprovou uma lei na Assembleia porque tem maioria e desovou o fundo na fonte 00 para gastar. Pernambuco teve d\u00e9ficit prim\u00e1rio um dos maiores do pa\u00eds e, no entanto, vai fazer o discurso da responsabilidade fiscal. Evidente que estamos apertados, ningu\u00e9m tem folga, mas n\u00e3o tem nenhuma sangria desatada. Estamos fazendo negocia\u00e7\u00e3o dos royalties agora. Conseguimos ter aprovado no Senado dois empr\u00e9stimos no Banco Mundial.<\/strong><\/span><\/p>\nPor que \u00e9 assim? Porque todo mundo veio na batida de acelerar a economia. Quando chega no \u00faltimo ano, principalmente para quem acaba o mandato como \u00e9 o meu caso, o de Anastasia (Minas) e Eduardo (Pernambuco) n\u00e3o se consegue mais pedalar para o ano que vem porque quando voc\u00ea est\u00e1 dentro do governo, uma d\u00edvida desse ano voc\u00ea passa para o ano que vem. Na Lei de Responsabilidade Fiscal quando voc\u00ea vai terminar o mandato voc\u00ea tem que fechar. Se voc\u00ea for em Pernambuco tem gente sem receber. N\u00e3o \u00e9 diferente e eu insisto que somos o estado com pior per capita fiscal. N\u00e3o d\u00e1 pra comparar o nosso or\u00e7amento com o do Rio de Janeiro.<\/span><\/p>\nTribuna – Qual o maior desafio do futuro governador?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Olha, eu diria que n\u00e3o \u00e9 o maior desafio, mas a miss\u00e3o maior do pr\u00f3ximo governador pra mim pelo menos, n\u00e3o sei se ganhar a oposi\u00e7\u00e3o, mas \u00e9 continuar em um processo de moderniza\u00e7\u00e3o do estado e de investimento no social. T\u00eam bases lan\u00e7adas, \u00e9 \u00f3bvio que respiramos o que for respirado em n\u00edvel nacional, mas para mim \u00e9 continuar melhorando a infraestrutura. Seguramente no pr\u00f3ximo n\u00f3s teremos a Ferrovia Oeste Leste, o Porto Sul, o programa de aeroportos regionais que n\u00f3s vamos ter que aumentar os voos regionais muito. A Azul j\u00e1 est\u00e1 pedindo voo para Teixeira de Freitas e Feira de Santana. O desafio \u00e9 grande porque n\u00f3s fomos o estado que mais diminuiu pobreza, diminuiu a mortalidade infantil. Promoveu o acesso \u00e0 \u00e1gua, mas a Bahia ainda \u00e9 laborat\u00f3rio de qualquer coisa que se teste no social. A gente sabe disso. Melhorou muito o trabalho da agricultura familiar, eu acho que a sustenta\u00e7\u00e3o do campo para n\u00f3s \u00e9 importante. N\u00f3s temos 640 mil fam\u00edlias vivendo de agricultura familiar, s\u00e3o cerca de 3 milh\u00f5es de pessoas. Isso n\u00e3o \u00e9 pouca coisa.<\/span><\/p>\nTribuna – O que o senhor deixou de fazer, mas que tentar\u00e1 colocar em pr\u00e1tica at\u00e9 o final do governo? O senhor se sente realizado?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Repare. Em volume \u00e9 \u00f3bvio que eu queria ter feito mais, por\u00e9m voc\u00ea tem limites. \u00c0s vezes as pessoas dizem: – Governador, o senhor n\u00e3o mudou nada. Realmente as minhas convic\u00e7\u00f5es n\u00e3o. Agora, quando voc\u00ea sai da cadeira de filho e senta na cadeira de pai, quem lhe conduz s\u00e3o suas convic\u00e7\u00f5es, mas elas t\u00eam que ser mediadas com a realidade objetiva. Eu era ministro do presidente Lula quando ele deu o segundo aumento do sal\u00e1rio m\u00ednimo em 2004. Em 2003 ele entrou, a\u00ed o or\u00e7amento j\u00e1 estava votado pelo Fernando Henrique (ex-presidente). N\u00e3o tinha muito que se fazer. Voc\u00ea tinha que dar o que estava previsto. Quando chegou ao segundo ano que o or\u00e7amento j\u00e1 era dele, virou discuss\u00e3o na coordena\u00e7\u00e3o do governo que eu fazia parte com a Fazenda querendo uma coisa mais conservadora e eu ministro do Trabalho e outros querendo uma coisa mais arrojada. O presidente que tem uma mem\u00f3ria mais privilegiada, intuitiva, quando viu os n\u00fameros preferiu ficar no mais conservador. \u00c0 noite eu estava trabalhando, no dia do an\u00fancio, de quanto seria o reajuste e \u00e9 prov\u00e1vel que fosse modesto, n\u00e3o t\u00e3o significativo, e ele me chamou e disse: – Galego, ser\u00e1 que a gente ganhou essa elei\u00e7\u00e3o e n\u00e3o vai conseguir fazer o que a vida inteira a gente reclamou? A\u00ed a l\u00e1grima veio no olho dele. Isso \u00e9 uma quest\u00e3o muito de alma dele. Naquela \u00e9poca ainda era feito o anuncio em 1\u00b0 de maio, hoje \u00e9 janeiro. Ele disse pra mim: – Eu n\u00e3o vou nem pra S\u00e3o Bernardo porque n\u00e3o sei nem o que vou dizer para o povo (e muita gente da esquerda do partido realmente foi contra e eu vivi muito isso). Como ministro, eu acho que lealdade para quem serve \u00e9 obriga\u00e7\u00e3o. Quando voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 satisfeito, pega o seu embornal e cai fora. Deslealdade para quem n\u00e3o est\u00e1 satisfeito \u00e9 argumento dos fracos. A\u00ed eu vim e tive que discutir com o PT v\u00e1rias vezes e ouvia: – Est\u00e1 indo pra direita! Eu falei: – Velho, \u00e9 o que a gente tem. \u00c9 melhor a gente ajudar a consertar do que ficar reclamando demais. Ent\u00e3o ele n\u00e3o foi no 1\u00ba de maio hist\u00f3rico que ele sempre foi em S\u00e3o Bernardo. Eu digo assim, voc\u00ea n\u00e3o perde suas convic\u00e7\u00f5es e eu n\u00e3o perdi nenhumas delas. Agora, \u00e9 l\u00f3gico que voc\u00ea vai mediando. Acho que a melhor compara\u00e7\u00e3o \u00e9 aquela de pai e filho. Quando a gente \u00e9 filho, \u00e9 s\u00f3 reclama\u00e7\u00e3o. Quando a gente \u00e9 pai, \u00e9 s\u00f3 explica\u00e7\u00e3o para n\u00e3o poder fazer o que o filho est\u00e1 reclamando. A vida \u00e9 assim. Agora voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 outro homem. Filho ou pai, voc\u00ea tem os mesmos valores. Eu disse pra um cara outro dia: – Tivemos a elei\u00e7\u00e3o de 2012, que eu tinha o maior interesse em eleger Nelson Pelegrino. Voc\u00ea acha que se coubesse no meu or\u00e7amento quem era o maior interessado para dar o aumento aqui? Eu. Entra 2014, se eu pudesse contratar 10 mil policiais? Agora, independente de quem vai ganhar, eu n\u00e3o vou estourar o estado por conta disso, que foi o que o Lula fez naquele dia. Quando veio a hist\u00f3ria do mensal\u00e3o, uma por\u00e7\u00e3o de consultor, me perdoe, de esquina de bar disse: – Oh presidente, d\u00ea uma estourada a\u00ed no or\u00e7amento. Segura aquela mo\u00e7ada l\u00e1 embaixo. Ele disse: – N\u00e3o. Eu n\u00e3o vou comprometer o futuro do pa\u00eds \u2013 e ele valorizava muito o que Fernando Henrique tinha feito do ponto de vista do real. Eu prefiro ser julgado pela hist\u00f3ria. Eu vou pra rua me explicar? N\u00e3o vou meter m\u00e3o no or\u00e7amento. Se fosse outro… \u00c9 por isso que me reto \u00e0s vezes, quando vejo algumas pessoas quererem compar\u00e1-lo (quando estava no governo ainda) com Chaves. Isso \u00e9 de uma injusti\u00e7a absurda porque quando teve essa hist\u00f3ria de mensal\u00e3o se ele quisesse sa\u00eda comprando gente aqui em baixo. Ele dizia: – Eu vou pra rua conversar com o povo e seguro a onda. Mas n\u00e3o. N\u00e3o estourou o or\u00e7amento. Se fosse outro deixa vir a infla\u00e7\u00e3o, arrebenta esse bagulho e eu vou fazer gra\u00e7a, dando aumento para funcion\u00e1rio e virar rei. Ele nunca fez. Se tem uma coisa que ele n\u00e3o \u00e9 \u00e9 populista. Ele \u00e9 popular, fala cheio de met\u00e1fora, mas populista n\u00e3o \u00e9. Ele criou o Bolsa Fam\u00edlia, ao contr\u00e1rio do que muita gente conservadora fala, n\u00e3o foi para fazer conta pol\u00edtica, ah, que eu vou ter uma por\u00e7\u00e3o de eleitores, mas \u00e9 para a conta da vida dele que viu a m\u00e3e passar fome. Ele est\u00e1 certo quando diz que quem n\u00e3o se alimenta n\u00e3o tem condi\u00e7\u00e3o de ser cidad\u00e3o. Eu brinco sempre. Entra empres\u00e1rio falando: – Governador, eu quero investir no estado. Terreno, terraplanagem, isen\u00e7\u00e3o fiscal, voc\u00ea fecha a conta \u00e9 bilh\u00e3o. Eu dou Bolsa Fam\u00edlia e fecho a conta em milh\u00e3o.<\/span><\/p>\nTribuna – O senhor teme que a situa\u00e7\u00e3o da economia que estamos passando, com o PIB retra\u00eddo e trazendo problemas para diversos setores, respingue na pol\u00edtica at\u00e9 as elei\u00e7\u00f5es?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Eu acho que a economia tem impacto direto na pol\u00edtica. A sensa\u00e7\u00e3o de bem-estar, futuro, de prosperidade \u00e9 fundamental. A equipe dela (Dilma Rousseff) est\u00e1 avaliando, o momento n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil. O momento piora. Sem querer fazer dicotomia, mas vamos pegar o exemplo da Copa. Se trabalhou anunciando o apocalipse. Quer dizer, n\u00f3s perdemos um peda\u00e7o da fatura e n\u00e3o foi nada disso. A gente viu que l\u00e1 fora houve elogios. N\u00e3o teve problema. Na economia \u00e9 a mesma coisa. Na semana passada fui a S\u00e3o Paulo conversar com a dire\u00e7\u00e3o do Bradesco, do Safra. Fui ao Rio conversar com a Petrobras, com a Vale. Tem coisas que est\u00e3o ruins que n\u00e3o s\u00e3o culpa nossa. Por exemplo, a Vale, o desempenho n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o satisfat\u00f3rio porque o pre\u00e7o do min\u00e9rio de ferro caiu pela metade. Ent\u00e3o eu vendo, vendo e vendo, mas a minha taxa de retorno foi l\u00e1 pra baixo. A sa\u00fade financeira da empresa n\u00e3o est\u00e1 boa, ent\u00e3o a\u00ed segura da\u00ed e dali, portanto temos um impacto. A Europa s\u00f3 parou de piorar, mas n\u00e3o melhorou ainda. Os EUA come\u00e7aram a melhorar. Recentemente saiu um livro, que at\u00e9 vou me dar de presente, que \u00e9 algu\u00e9m falando tamb\u00e9m das entranhas da sociedade americana. Eles t\u00eam habilidade de n\u00e3o botar pra fora. Algu\u00e9m diz que melhorou, mas a taxa de pobreza l\u00e1. Isso n\u00e3o vai pra rua. Acho que podemos ter problemas, \u00f3bvio, se desandar a economia. Eu n\u00e3o acho que isso v\u00e1 acontecer daqui at\u00e9 outubro.\u00a0 Reconhe\u00e7o porque eu quando fui conversar com o Bradesco algu\u00e9m falou: – O senhor sabe que vai ter que dar um tranco. Eu falei: – Voc\u00ea prefere que o tranco seja em outubro ou em janeiro? Ele respondeu: – Em outubro. Eu brinquei: – Por isso que eu voto na Dilma. Todo mundo sabe que tem que fazer um ajuste. Eu prefiro que ele seja antecipado. E acho que algu\u00e9m novo que chegue n\u00e3o vai ter o pique de fazer o que precisa ser feito.<\/span><\/p>\nTribuna – Na sua opini\u00e3o, esse ajuste n\u00e3o poderia ser feito ano passado, quando as condi\u00e7\u00f5es eram um pouco melhores que hoje?<\/span><\/strong>
Wagner –\u00a0<\/span><\/span><\/strong>Olha, eu aprendi com o (Henrique) Meireles, quando eu era ministro e ele presidente do Banco Central, que realmente o manejo da economia era como aquele jogo de pega varetas que jog\u00e1vamos quando crian\u00e7as. A arte era mexer em uma sem mexer no resto. Na economia, para mexer em uma e n\u00e3o mexer no resto \u00e9 dif\u00edcil. Eu acho que realmente ficou. Faz uma isen\u00e7\u00e3o de IPI aqui, outra ali… Foram fazendo corre\u00e7\u00f5es que talvez pudesse ter sido feita uma mais macro. Quando Meireles estava l\u00e1, todo mundo ficava me perguntando de taxa de juros. Eu dizia: – Olha, eu aprendi um neg\u00f3cio. Eu n\u00e3o discuto mais taxa de juros porque voc\u00ea s\u00f3 consegue avaliar depois. E eu me lembro, como se fosse hoje, em uma reuni\u00e3o do Minist\u00e9rio, ele explicando que o efeito do juro \u00e9 igual quando voc\u00ea liga a torneira de \u00e1gua quente. Voc\u00ea liga e at\u00e9 chegar a \u00e1gua quente demora um tempo. Quer dizer, eu tomo uma medida, mas eu s\u00f3 vou saber se funcionou como eu queria(… ) \u00e9 uma arte a condu\u00e7\u00e3o de uma economia complexa como a nossa. \u00c9 obvio que quando d\u00e1 certo, todo mundo diz que o cara \u00e9 um g\u00eanio. Quando d\u00e1 errado, todo mundo diz que poderia ter feito assim ou assado. Eu n\u00e3o estou dizendo que n\u00e3o necessariamente n\u00e3o pudesse ter sido feito, agora eu acredito na equipe, acredito nela. Acho que ela tem a consci\u00eancia disso. Mas o aperto passa mais pelos estados. As contas dos estados est\u00e3o mais sob a lupa das empresas de rating internacional do que as contas da Federa\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea tem que fazer super\u00e1vit. Se os estados n\u00e3o fazem, a conta fica toda l\u00e1 em cima. Isso eu estou falando porque ela j\u00e1 me disse: – Oh, o pessoal est\u00e1 de olho do desempenho dos estados.<\/span><\/p>\nTribuna – O senhor acha que o PIB vai ficar em quanto?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Eu ainda aposto que ele vai ficar em torno de 2%.<\/span><\/p>\nTribuna – Mesmo com as previs\u00f5es t\u00e3o negativas?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Repare. Esse per\u00edodo do ano nunca foi dos melhores. Tem muito a ver com o mundo l\u00e1 fora. N\u00e3o depende s\u00f3 de n\u00f3s. A gente \u00e9 muito exportador. Se o mundo fosse consumir menos min\u00e9rio, menos celulose que a gente produz aqui… Mas, repare que estamos conseguindo manter n\u00edvel de emprego que eu acho que \u00e9 de todos, o mais importante, apesar de que aumenta o medo de perder o emprego. Agora tem um bombardeio como nunca se teve em cima dela<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\nTribuna – Aqui na Bahia, a presidente Dilma Rousseff vai conseguir manter o favoritismo que ela tem at\u00e9 hoje ou a oposi\u00e7\u00e3o vai ter margem para fazer o candidato A\u00e9cio Neves crescer e a pr\u00f3pria senadora L\u00eddice da Mata tornar Eduardo Campos conhecido?
Wagner –\u00a0<\/span><\/strong>Hoje mesmo me ligou um prefeito do interior e disse: – Oh governador aqui est\u00e1 f\u00e1cil de fazer campanha. Quando diz que Rui \u00e9 o candidato de Dilma e Lula, todo mundo abre o dente. Ela est\u00e1 aqui com 62%, A\u00e9cio tem 11%, 12%, Eduardo tem 6%, 7%. \u00c0s vezes A\u00e9cio bate 14%. Mas \u00e9 uma diferen\u00e7a grande. Isso est\u00e1 muito consolidado. \u00c9 diferente do Sul e Sudeste, onde talvez a marca do governo federal n\u00e3o seja t\u00e3o mostrada. Por exemplo, Alckmin dissipa muito as marcas do governo. O que tem de interven\u00e7\u00e3o do governo federal em S\u00e3o Paulo que ela vai colocar na rua agora! Por isso que eu digo que ainda estamos muito na futurologia. Eu prefiro esperar 15 dias ou mais um pouco.<\/span><\/p>\nTribuna – H\u00e1 favoritos no cen\u00e1rio do Senado na Bahia, j\u00e1 que \u00e9 uma disputa de um turno s\u00f3 e h\u00e1 tr\u00eas candidatos fortes?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>A hist\u00f3ria baiana das \u00faltimas tr\u00eas d\u00e9cadas sempre aponta uma converg\u00eancia do governo estadual com o senador. Foi assim com Waldir Pires, com Antonio Carlos Magalh\u00e3es, com Paulo Souto e comigo. Continuo achando que essa vai ser a l\u00f3gica. Como eu acredito que Rui chega \u00e0 frente no primeiro turno (n\u00e3o estou dizendo ganhar no primeiro turno). As pessoas perguntam \u00e0s vezes: – Vai ganhar no primeiro turno? Eu respondo: – Eu n\u00e3o fa\u00e7o essa aposta. Essa aposta depende de dois votos. Cinquenta por cento mais um ganha, cinquenta por cento menos um vai para o segundo turno. Ent\u00e3o n\u00e3o me pe\u00e7a para ter essa precis\u00e3o cir\u00fargica em avalia\u00e7\u00e3o que n\u00e3o existe. Voc\u00ea pode dizer \u2013 Oh, L\u00eddice vai minguar, Paulo Souto n\u00e3o sei o que l\u00e1. Todo mundo jurava que eu n\u00e3o ia para o segundo turno e eu ganhei no primeiro. Todo mundo jurava que ia ter segundo turno em 2010 porque tinha dois candidatos fortes, um do PMDB e outro do DEM e eu ganhei no primeiro com 64%. Ent\u00e3o cabe\u00e7a de gente que \u00e9 paix\u00e3o e elei\u00e7\u00e3o \u00e9 paix\u00e3o, \u00e9 dif\u00edcil.<\/span><\/p>\nTribuna – Qual a diferen\u00e7a de n\u00fameros? Rui chega com quanto no primeiro turno?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Eu disse que n\u00e3o vou falar porque eu acredito que, mal comparando com 2010 que tinha Geddel e Paulo Souto, hoje tem Paulo Souto e L\u00eddice. Eu continuo achando que \u00e9 muito poss\u00edvel ele ganhar no primeiro turno, mas n\u00e3o falo isso porque essa n\u00e3o \u00e9 a bandeira. A bandeira \u00e9 ganhar.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\nTribuna – Existe alguma dificuldade para o senador Walter Pinheiro incorporar a campanha?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>N\u00e3o. Eu viajei duas vezes com ele para o interior do estado. N\u00e3o existe m\u00e1goa, nenhum ressentimento, nenhum \u00e2nimo de\u00a0 n\u00e3o querer contribuir. Ao contr\u00e1rio. Eu falei com ele, ele est\u00e1 dando opini\u00e3o, est\u00e1 indo para o comit\u00ea.<\/span><\/p>\nTribuna – O que o senhor n\u00e3o fez e pretende fazer at\u00e9 dezembro?<\/span><\/strong>
Wagner –<\/span><\/strong>\u00a0<\/span>Do planejamento que n\u00f3s t\u00ednhamos, tudo n\u00f3s come\u00e7amos. Algumas coisas n\u00f3s aceleramos, outras n\u00e3o andamos t\u00e3o r\u00e1pido, mas, em tudo que a gente fez de programa, de desejo \u2013 eu digo que na \u00e1rea imaterial mesmo, acho que mudamos as rela\u00e7\u00f5es com a sociedade, com o empresariado, com os partidos pol\u00edticos, com a imprensa, com os movimentos sociais, com o Judici\u00e1rio. Eu acho que a rela\u00e7\u00e3o \u00e9 outra e ningu\u00e9m quer voltar atr\u00e1s. A n\u00e3o ser um nicho que era privilegiado com a pol\u00edtica anterior e que adoraria a volta da panelinha ou da corriola para dizer: – Aqui quem manda sou eu! Estou falando isso porque ou\u00e7o isso de tudo quanto \u00e9 empres\u00e1rio. Claro que eu queria fazer um pouco mais de tudo porque a dist\u00e2ncia entre a realidade e o ideal \u00e9 grande.<\/span>
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